problém otrokářství je trochu passé

....spíše bych řekl, že Arfika se potácí v nefunkčnosti tamních politických systémů. Poté, co odešli poslední kolonizátoři, propadla se v totální chaos, násilí a chudobu.

Myslím, že americko-evropský model demokracie je pro ně nepoužitelný, aspoň zatím.

Takový JAR, byl prosperující zemí, kde se dělo rozhodně dost "nepatřičných věcí" z hlediska lidských práv. Po "osvobození" je situace ale horší, jak ekonomicky, tak sociálně. Země se zmítá v chudobě a násilí. Nemyslím, že hypotetický (sám v něj nevěřím ani teoreticky) návrat k otrokářství by něco zlepšil, to je zcela off-topic.

Nicméně, minimálně správa afrecké země nějakou evropskou zemí by nadějí byla.

Re: problém otrokářství je trochu passé

....to nelze ale provést násilím jako okupaci a dobrovolně s tím žádná země (rozuměj její zkorumpovaní představitelé s krví na rukou) souhlasit nebude.

Takže tam nevidím řešení. Možná kromě "čínského". Čína se rozhodla investovat v Africe a ignorovat sociálně politické otázky. Zkoro bych se vsadil, že jako neplánovaný "by-product" ovlivní pozitivně Africký vývoj lépe, než americko-evropské pomýlené humanitární akce, které stejně jen prohlubujíc korupci a posilují pozici tamních despotů.

Terezko

nechtěla byste studovat něco užitečnějšího, než politologii ? Je vidět, že v tomto oboru žádnou díru do světa neuděláte. Vaše názory jsou hodny žáčka 3 třídy obecné školy a vy jste přitom už velká holka a rozum pořád nikde .

Re: Terezko

Děkuji za názor, ale nechci. Pokud bych brala Vaši poznámku vážně, tak by několik významných politiků, ekonomů a afrikanistů bylo dnes bez práce. Všechny mé články a data vycházejí z různých výzkumů a studií. Jen píši o tom, o čem se nemluví. Jak je však vidět, tak se ani nechce, aby se o tom mluvilo.:)

nějaká divná úvaha

otrokářství zpomalilo rozvoj afriky? dnes má afrika obyvatel velmi mnoho , a moc se nerozvíjí.

Naopak problémy působí potomci otroků v americe a to i přes velkou podporu vlád.

Re: nějaká divná úvaha

víte, jak dlouho teprve je Afrika nezávislá? Zároveň píši o tom, že vývoj byl zpomalen otrokářstvím, což se při počtu zabitých a odvezených Afričanů nedá zpochybnit.

spravne , ze vam to lezi na

srdce. Ale byli to rovnez Arabove, kteri zotrocili cernochy. A to ve vetsim mnozstvi. Evropany to samozrejme neomlouva. DAlsi vec, ktera se zapomina, ze nektere cernosske kmeny, Ghana mozna Pobrezi slonoviny, napomahaly otroctvi a samy lidi z jinyhc kmenu surove prodavali bilym kolonizatorum.

zhruba milion Evropanu byl unesen piraty

ze severoafrickeho pobrezi a zotrocen. Casti pobrezi Italie a Spanelska byly ze strachu z piratu opusteny. Ostrovy ve Stredozemi byly kvuli nebezpeci opevneny. Tyhle praktiky skoncily az kdyz behem 19. stoleti  evropske mocnosti znicily a obsadily piratske statecky na pobrezi Stredozemniho more.

Pocty Slovanu zotrocenych Tatary a Turky jdou do milionu. Krymsky chanat podnikal najezdy az k Novgorodu a desitky tisic ulovenych behem kampane nebyla vyjimka. Anglicky termin slave (otrok)  vznikl ma puvod ve slove Slovan, prave kvuli tomuto.

Tok otroku smerem do Arabie byl vydatnejsi nez do Ameriky - po kratsi ceste mene lidi pomre, spotreba otroku je ve spatnych prirodnich podminkach vyssi, mistni nabozenstvi s otrokarstvim pocita jako s beznym stavem a arabsti otrokari meli zakladny po celem vychodnim pobrezi Afriky.

Ale hlavne ze si dnesni Evropane sypou popel na hlavu a nechaji si implantovat pocit viny za vsechno spatne co se kdy v historii prihodilo.

Re: zhruba milion Evropanu byl unesen piraty

Nelze popřít fakt, že během raného novověku nebyli Evropané jedinými, kdo pořádal "lovecké" výpravy na otroky. Ovšem nelze souhlasit s tvrzením, že tok otroků do arabského světa byl větší- proti tomuhle tvrzení mluví hned několik argumetnů, z nichž jeden je ovšem vidět už při srovnání pohledu do ulic New Yorku a Damašku. Zatímco v USA byl příliv nového obyvatelstva tak velký, že dodnes tvoří potomci otroků značnou část populace, nezdá se, že by v arabské společnosti tvořili potomci slovanských otroků polovinu společnosti.

Takže pokus o to, rýpnout si do tolik neoblíbených Arabů byl sice dobrý, ale příště se pokuste jej vystavět tak, aby měl alespoň nějakou logiku ;-)

A ještě jeden souhlas na závěr- ano, máte pravdu, místní náboženství tehdy v arabském světě opravdu tolerovalo otrokářství, úplně stejně, jako jej tolerovalo místní náboženství v Evropě a v Americe. Předpokládám tedy, že jste chtěl naznačit, že je dobře, že nežijeme v ranném novověku. Ano i já jsem rád ;-)

takhle bych to neviděl

neboli, nikde není uváděné, že by otrokářské výpravy dobývaly velká africká města, ničily jejich infrastrukturu, průmysl, školství, sídla civilizace. jejich cílem byly malé vesničky s domorodci. Afrika už předtím byla na nízkém stupni vývoje, pojem ekonomicky činné obyvatelstvo neměl z heldiska rozvoje smysl. Což není z mé strany projevem rasismu, prostě rozvinuté a civilizované státy Afriky, jako byly (starověký) Egypt, Velké Zimbabwe a další už byly v době otrokářství dávnou minulostí. 

Slovy Andy Warhola, "každý má nárok na pět minut slávy". U civilizací se to počítá na staletí, ale jen málokdy navždy.  Pokud bych připodobnil osud české kotliny, samostatný rozvoj českého národa trval ca 400 let (od Bořivoje k Václavu III), pak přišli Lucemburkové, Habsburkové,  Němci, Rusové...

Re: takhle bych to neviděl

Část 1

Otrokářstvím "zmizely" desítky milionů lidí v době, kdy i populace jak v Africe, tak v Evropě byla oproti dnešku nepatrná. Otrokáři se sdružovali a organizovali  své výpravy na pobřeží a neměli proč zasahovat příliš do vnitrozemí (už třeba ze strachu z tropických nemocí). Snad není rozdíl mezi zotročováním venkovského a městského obyvatelstva. Rozprostření afrického obyvatelstva bylo i tehdy nerovnoměrné, tudíž pokud otrokáři "vymýtili" v některých oblastech střední generaci (např. ve Guinejském zálivu), způsobili tím pro nadcházející století nepřekonatelnou mezeru, dnešními slovy, chybělo ekonomicky činné obyvatelstvo. Navíc dopady nebyly a nejsou jen materiální či ekonomické. Jsou i psychologické. Při rozhovorech s Afričany (studenty ze západních univerzit) jsem si povšimla, že si  Afričané stále uvědomují ponížení, kterým od doby otrokářství až po získání nezávislosti prošly generace jejich předků.

já myslím

že zaostalost Afriky má původ ještě v období před kolonializmem. Člověk ve své současné podobě se rozšířil právě z Afriky, v dobách, kdy v Evropě žili lidé na úrovni doby kamenné, tak v Africe byly ozvinuté civilizace. Ale pak asi narazila Afrika na limity svého rozvoje dané příhodnými klimatickými podmínkami. Zatímco v Evropě musel člověk rozvíjet své technické a myšlenkové zázemí jenom proto, aby v zimě nezmrzl a měl co jíst, v Africe tento vývoj ustrnul. To, že Evropa kolonizovala Afriku a ne naopak je jen důsledek, ne příčina.

Unie a Konfederace

co takhle si srovnat,jak žijí dnes negři (nazval je tak i v Deklaraci  Abraham Lincoln), na Severu a jak na Jihu?  A jak se chovají....možná byste se Terezo divila... 

Re: Unie a Konfederace

Promiňte, teď nevím, o čem mluvíte - prosím o nějaký příklad. Mluvíte o Subsaharské Africe?

A zde je vysvětlení k tomu slovu negr - http://en.wikipedia.org/wiki/Negro

doporučuju

http://puschman.blog.idnes.cz/c/93406/Cernosi-Cikani-a-cim-jsme-se-na-nich-provinili.html

Terezko, jestli si to přečteš, tak pak se s tebou rád pobavím, co si o tom myslíš

Re: doporučuju

Tak jsem si ho přečetla, jak sám autor článku píše, řekla bych že generalizace je velký problém tohoto článku. Dále nevím, jak má podložené tyto informace a zda v některé africké zemi byl. Dále se zde upouští od otázky sociálního vztahu. Řekla bych, že článek je velmi jednostranný

neobhajuju otrokářství v žádném případě,

ale jste si jistá, že by při větším počtu obyvatel byla úroveń hospodaření v africe vyšší? já si myslím, že by maximálně vzrostlo bohatsví vládců.

Re: neobhajuju otrokářství v žádném případě,

Neříkám, že to je jediný problém Afriky, jen upozorňuji na fakt, že když vyvezou z kontinentu většinu ekonomicky aktivního obyvatelstva, tak asi není moc velká šance, aby se Afrika vyvíjela jako ostatní kontinenty.

Samozřejmě další problém je třeba únik "lidského kapitálu", korupce a také samozřejmě je problém podporované korupce zeměmi mimo Afriku.